Dostane se do sněmovny další strana?
Rovnost - Deník Vyškovska | 16.3.2006 | rubrika: Publicistika | strana: 8 | autor: PAVEL RYJÁČEK, TOMÁŠ PROCHÁZKA

. SNK - Evropští demokraté s lídrem Josefem Zieleniecem vyzvali k souboji občanské demokraty

Strana, která vznikla spojením Zieleniecova Sdružení nezávislých kandidátů a Kaslových Evropských demokratů, má své lidi na radnicích (mnozí jsou starosty), v Senátu i v Evropském parlamentu. Chybí jí jen Poslanecká sněmovna. Josef Zieleniec nepochybuje, že po volbách se to změní.

* Zatímco Strana zelených překročila magickou hranici pěti procent, vám průzkumy příliš naděje k cestě do sněmovny nedávají. Jak moc vlastně věříte průzkumům?

Nechci se řadit k jejich paušálním odpůrcům, ale průzkumy jsou asi spolehlivější u parlamentních stran - tedy u těch, které jsou v Poslanecké sněmovně, a tím pádem se pravidelně objevují v médiích.

* Proč to u neparlamentních stan nefunguje?

Neparlamentní strany se do médií dostávají mnohem hůř, takže pro ně jsou před volbami důležitější bezprostřední formy kampaně - plakáty, setkávání se s voliči na ulici a podobně. A to se v průzkumech pokaždé projeví až s určitým zpožděním.

* Jinými slovy - podle vás bude volební výsledek lepší než v průzkumech...

My máme svoji zkušenost z evropských voleb. Tehdy výzkumné agentury taky nebyly schopny plně zaznamenat naši přítomnost. Dokonce i poslední výzkumy - těsně před volbami, a to i u těch nejrenomovanějších agentur - nám nedávaly šanci, že budeme mít pět procent a dostaneme se do Evropského parlamentu. Ale nakonec jsme měli víc než dvojnásobek.

* Čím to?

Když se budete ptát šéfů výzkumných agentur, proč ta jejich předpověď nevyšla, mají samozřejmě mnoho různých zdůvodnění. Ale já jako politik vím, že obě strany, které se teď spojily - Evropští demokraté i SNK - vykazovaly v minulých volbách pravidelně solidní výsledky. I když i tam byly předvolební výzkumy podobně negativní. Zelení nejsou konkurencí

* Jak chcete vejít ve známost?

My už ve známosti jsme, jenom se neobjevujeme v centrálních médiích. Ale třeba SNK je strana, kterou založily v době opoziční smlouvy stovky starostů - a ti starostové jsou na radnicích dodnes. A mezi lidmi mají důvěru.

* Ale zatím vás předbíhají zelení. Co říkáte jejich úspěchu?

Je to znamení, že voliči prahnou po změně. Zelení ovšem ubírají hlasy sociální demokracii, jsou alternativou levého středu. Naše místo je napravo od středu.

* Fandíte jim, nebo jsou pro vás konkurencí?

Fandění v politice asi neexistuje, ale jsem přesvědčen, že strana tohoto typu má v českém politickém spektru místo.

* Vaše konkurence je tedy pravice, to znamená hlavně ODS. Té chcete vzít hlasy?

Nejde jen o ODS. Je i velká skupina lidí, kteří nechtějí volit ani levici, ani ODS - a teď konečně budou mít možnost.

* Co jim na rozdíl od ODS nabídnete?

To, čeho ODS není schopna: třeba radikální střet s korupcí, který by dával naději, že stávající poměry se opravdu změní. A taky proevropský program, ze kterého je jasně patrné, čím je Evropská unie prospěšná pro každodenní život občanů.

* ODS ovšem sází na to, že si od Evropy drží odstup - a zatím jí to vychází.

To je ostuda české pravicové politiky. ODS se vůbec nezabývá tím, jak využít našeho členství v EU k prospěchu republiky a občanů, jak využít výhod, které máme oproti jiným, a jak se vyhnout slabinám, které taky máme. Problém číslo jedna: korupce

* Holedbal jste se rázným střetem s korupcí, jenomže to teď má v programu kdekdo. Proč právě vám bychom měli věřit?

Prorůstání organizovaného zločinu do veřejné správy a do politiky pokládáme za největší problém dnešní doby. Máte pravdu, že se tím teď zabývá kdekterá strana. Ale někdy to připomíná staré české pořekadlo - "zloděj volá: chyťte zloděje".

* Dobře, ale podle čeho rozpoznat, že u vás je to jinak?

Věrohodnost boje proti korupci je třeba posoudit ve dvou rovinách: jednak jestli to říkají lidé, jejichž minulost jim k tomu dává právo, a jednak jestli takové řeči provází i jasný plán.

* A ten a ten máte vy jaký?

Má tři body. První vychází z přesvědčení, že ryba smrdí od hlavy, a tudíž není možné bojovat proti korupci bez jasného postupu, jak zrušit imunitu. A pozor - chceme imunitu opravdu zrušit, ne to jen slibovat. Každý náš kandidát se proto jednoznačně zaváže, že kdykoli by na něj jako na poslance přišla žádost o zbavení imunity, sám bez okolků o její zbavení požádá. A kdykoli se bude rozhodovat o zbavení imunity u jiného poslance, vždy bude hlasovat pro. Je to přímočarý osobní závazek. Kdyby se podobně zavázali i další poslanci, tak je po imunitě. To je první bod. Druhý bod je zavedení práva orgánů činných v trestním řízení aktivně testovat poctivost.

* To znamená povolit provokatéry?

To slovo nemám rád, provokatér má negativní nádech. Ale člověk, který honí korupčníka, by měl mít právo zkusit, jestli úředník či politik vezme úplatek, nebo ne. Na tom stojí stíhání zločinců třeba ve Spojených státech - a není proč se vymlouvat, že by to porušovalo lidská práva. Slušný člověk úplatek nebere a není porušením lidských práv ho prozkoušet.

* A co riziko zneužití?

Poslyšte - zneužít se dá i domovní prohlídka. Nebo odposlech telefonu, což je dnes pro policii hlavní zdroj informací. A přece to kvůli riziku nezakazujeme. Hlavní důvod, proč aktivní testování poctivosti zatím není součástí českého trestního práva, je jinde.

* A to?

Je to tiché srozumění určitých, vzájemně propojených kruhů veřejné správy, politiky a šedé až černé ekonomiky, kterým by takový paragraf zkřížil plány.

* Mluvil jste celkem o třech bodech. Který je ten třetí?

Zavedení práva domluvit se s pachatelem, který zásadním způsobem přispěje k rozkrytí trestné činnosti vysoce postavených osob, o výši jeho trestu či dokonce o jeho nepotrestání. ČSSD rozhazuje, ODS mate

* Zatím vůbec nebyla řeč o ekonomickém programu. Velké strany tím ovšem začínají.

Jenomže jejich ekonomické programy jsou nezodpovědně postaveny. Třeba program ČSSD, to je zcela mimořádný rozsah rozdávání peněz podle chaotického schématu. A přitom se ta strana za osm let, co vládne, vůbec nedotkla penzijní reformy. Má strach se do toho pustit.

* ČSSD ovšem slibuje zvýšení platů o osm tisíc a přitom pokles nezaměstnanosti, přidání peněz na vědu a školství a přitom snížení zadluženosti... Nebojíte se, že takhle pohádkový program leckoho naláká?

Pane redaktore, to podceňujete inteligenci voličů, stejně jako to dělá pan premiér Paroubek. Ale lidé nejsou tak hloupí.

* Co ekonomický program současné pravice?

V případě ODS si přinejmenším protiřečí. Koncept rovné daně dává stejnou sazbu dani z příjmu a dani z přidané hodnoty. Jenomže zatímco daň příjmová, jednoduše řečeno, se zvýšením sazby tlumí ekonomickou aktivitu a se snížením ji povzbuzuje, spotřební daň účinkuje opačně. Udělat systémově jednotnou daň příjmovou a spotřební, to je tím pádem jako vyrobit automobil, jehož kola budou zatáčet proti sobě. A do toho ekonomičtí velikáni ODS ještě navrhli nulovou daň na potraviny. Tomu se opravdu nedá rozumět. Politik v tramvaji

* Náš rozhovor jsme domlouvali, když jsme se potkali v pražské tramvaji. To je teď před volbami váš dopravní prostředek?

Já jsem jezdil hromadnou dopravou i jako ministr zahraničí. Moje ochranka z toho byla zoufalá.

* Autem nejezdíte?

Po Praze ne, je to pomalejší, a navíc bych se musel starat o parkování. Ale hlavně - pro politika je dobré být mezi lidmi. Neměl by se vyhýbat jejich otázkám, třeba v tramvaji.

***

Josef Zieleniec, politický lídr SNK - ED

* narodil se 28. dubna 1946 v Moskvě

* spoluzakládal ODS a byl jejím místopředsedou

* vyjednával rozdělení se Slovenskem - zachování společného státu označil v roce 1991 za "rozsudek smrti"

* v letech 1992-1997 byl ministrem zahraničí

* navrhl přijetí česko-německé deklarace

* ODS a ministerské křeslo opustil v říjnu 1997, když odmítl přijmout kontroverzní rozhodnutí o financování strany - vyústily tak dlouhotrvající spory s premiérem Václavem Klausem

* do politiky se vrátil v roce 2000 - 4 roky byl senátorem podporovaným Čtyřkoalicí

* druhým rokem je poslancem Evropského parlamentu za SNK-ED

* je ženatý - manželka Pavla je ředitelkou Ústavu pro informace ve vzdělávání

Foto popis| Stále politikem. Josef Zieleniec vešel nejvíc ve známost jako ministr zahraničí. Jako europoslanec je známější než jako politický lídr své strany. Ještě méně se ví, že je původně ekonom.
Foto autor| FOTO ARCHIV
Region| Jižní Morava